发布日期：2014-11-10 类别：吉林
最近吉林省《新文化报》（长春乃至吉林省内发行量、阅读率、影响力最大的报纸）连续四天刊发了人口问题的专题，包括对我的采访答复。东北的媒体一向比较谨慎，这次能够连续四天刊发人口专题，难能可贵。对我的专访原本有一万多字（从人口结构看东北经济），但是最后大多数内容都没有刊发（欢迎媒体，尤其是东北的媒体采访报道）。
易富贤，美国威斯康星大学妇产科医学研究员，作为一个“非专业人口学家”，他的《大国空巢：反思中国计划生育政策》一书去年引起广泛关注。他在书中呼吁，中国人口政策尽快调整，把人口当成资源和优势。1999年，从中南大学博士毕业的易富贤去了美国，到美国后，他发现华人生育率只有1.2左右。2002年他进入妇产科，又发现不孕不育症患病率逐年增加，便开始反思。易富贤原有一女，到美国后又育两子。近日，在美国威斯康星大学所在地家中，他接受了本报记者邮件专访，给吉林省六字献言：“抓转型，促‘生产’。”这里的“促‘生产’”，指的是“生孩子”。
人口减少是利是弊？
新文化：在全国来讲，东北的生育率是比较低的。如果人口大幅度减少，至少在环境上，对未来的吉林和吉林人是件好事，例如人均水资源必然多了；土地也会有更集约、高效的耕作方式。有一种观点认为，东北三省可能是我国首先走向人口、资源、环境与社会经济协调发展的地区。你的看法是？
易富贤：吉林全省人均占有水资源量1500 立方米， 略低于印度（1600 立方米）、波兰（1600 立方米），超过韩国（1400立方米）、南非（1000立方米），更是远远超过约旦等中东国家。与国内比较，吉林的人均水资源也比贵州、云南和西北各省份要丰沛。因此，吉林只需要根据水资源的分布重新布局城市人口就可以。
人是最宝贵的资源。人口不但能够破坏环境（过去时），更能改善环境（将来时）。当年英国工业化的时候，伦敦长期被工业烟雾笼罩，是有名的雾都。但现在由于清洁燃料的使用和对排放物的严格控制，现在的空气比1885年时还要洁净。以色列人均淡水只有223立方米，但发明了滴灌以后，蔬菜、水果自给有余，还大量出口。要保证人口、资源、环境与社会经济协调发展，必须将人口放在首位，没有可再生的人口，就没有可再生的资源和可再生的环境。
新文化：城市的土地和房地产市场会怎么样呢？
易富贤：中国的房地产业兴隆，一方面是因为年轻买房者还在增加，另一方面是因为城市化在加速。但是几年后，购房人口快速下降，城市化达到60%后会趋缓，就会影响到房地产。这在东北将更为严重，因为东北年轻人口比例更低，城市化水平即将趋缓，并且年轻人口还在外流。
另外，目前的城市规划并不“宜居”。这种规划适合于独生子女政策，但是一旦人口政策调整，会发现问题很大。日本东京每平方公里是6000人，美国洛杉矶中心城区只有3100人/平方公里，美国人口最密的纽约中心城区也只有1 万人/ 平方公里。而中国所有城市都依照1万人/平方公里进行规划，连县城的人口密度都超过纽约中心区。这就必然导致高房价、环境污染、交通拥挤，民生压力大，生育率持续低迷。因此，我预测中国的城市规划将有重大调整，如当年的伦敦、柏林一样，那么城市的房地产市场将发生巨变。
20世纪初期，伦敦、柏林的人口密度比中国现在的北京、上海还要高，有些区的人口密度有三四万人/平方公里；但2011年伦敦平均每平方公里只有5126人，柏林只有3750人。
“单独两孩”之后是否还需进一步放开？
新文化：“单独两孩”已在多数省份实施，就已发布的信息，你有什么进一步的看法吗？
易富贤：依照卫计委和翟振武等人口学家的预测，“单独两孩”可将生育率提升并稳定在1.8，那么每年全国出生人数就将从2010年的1384万增加到1900万以上。
但是，政策实施后的申请人数远远低于预期。北京总人口2100多万，实行“单独两孩”政策20天之内，只发放了2313张“单独两孩”准生证；上海总人口2400多万，新政满月后，累计只发放1730张“单独两孩”准生证；广州“单独两孩”一周内只受理申请158例。
浙江情况更有代表性，两地分别从2014年1月17日、18日开始在全国率先实行“单独两孩”政策。浙江独生子女比例高，符合再生育条件的家庭多，截至3月31日，两个半月内，全省共受理“单独两孩”再生育申请27549 例， 审批22390例。而头两三个月是申请井喷期，此后将逐月减少。领取准生证的人不一定今年就会怀孕，有些甚至会放弃。申请二孩的妇女有66%超过30岁，不孕率比例高，很多申请者的“证”还兑现不成“人”。
因此，人口政策不能止步于“单独两孩”，应该再果断些。
新文化：您前一段在国内游学报告，在北京也接触了很多学者，目前国内的人口专家们，都是什么态度呢？
易富贤：愿意与我接触的人口学家，比如原国家计生委专家委员梁中堂教授、北大的李建新教授和穆光宗教授等，都认为中国应该尽快停止计划生育。今年3月12日，北京大学举办第五期博雅公法论坛，田雪原教授、湛中乐教授和我是主讲嘉宾。田雪原是1980年独生子女政策的论证者，他现在也认为需要放开二胎。湛中乐教授是2001年计划生育法起草人之一，他现在认为应该停止计划生育，归还生育权给家庭。
新文化：支持“单独两孩”政策的专家，他们的看法是否也有可取之处？
易富贤：其实这样的人口专家还不少。这次“单独两孩”政策就是两个课题组论证的。
在新的人口理念的指导下，十八大之后撤并了国家计生委，淡化了人口控制职能。并且中共中央、国务院的《关于调整完善生育政策的意见》首次提出了要防止“人口过快下降”。本来人口政策调整幅度可以更大，之所以只实行“单独两孩”政策，是因为蔡昉、李建民等20多位人口学家曾判断：全面放开两孩，生育率会超过4.4，每年出生人数4700万，峰值人口将超过15亿的承载上限；“单独两孩”，生育率将上升到2.4左右。国家卫计委和翟振武课题组也预测“单独两孩”政策可将生育率提升并稳定到1.8。但是现在看，“单独两孩”政策实施后没有达到他们的预期。
新文化：走一小步看一看，必要的话再调整，从政策上不是稳妥的办法吗？
易富贤：十八届三中全会在人口政策上迈出了划时代的一步，这是非常伟大的一步。面对人口学界和卫计委的预测，国家可能也对全面停止计划生育后的出生高峰有担心。
但是从“单独两孩”再生育申请情况看，即便在补偿性出生期间，也很难将生育率提升0.15。2010年、2011年、2012年全国生育率为1.18、1.04、1.26，也就是说，2015年、2016年的生育率也很难达到1.4，更不用说1.8、2.4了。所以我想，人口政策下一步调整应该不仅仅是全面放开二胎。
和吉林省情况很类似美国科罗拉多州是如何转型的？
新文化：东北的情况，从低生育率到劳动力的流失，请您谈一谈具体的建议。
易富贤：我在《大国空巢》中分析了各省的人口结构，认为东北未来的人口危机是严重的。2010年全国0~14岁儿童占总人口的16.6%，东北三省该比例只有11.8%。东北45~64 岁、30~44岁、15~29岁、0~14岁人口分别占全国10.2%、8.8%、7.2%、5.8%，意味着今后东北总人口占全国比例将快速下降，今后占全国的经济比例也将随之继续下降。
2010 年30~49岁/0~29岁人口之比，全国为1.39，东北为2.09，全国最高；意味着2030年50~69岁/20~49岁人口之比，东北在全国最高，老龄化非常严重。并且气候和饮食习惯导致东北心脑血管疾病的发病率全国最高。一方面是庞大的老年人口，一方面这些人还有很多疾病缠身，将阻碍东北的经济发展。
人口是经济发展最基础的要素，东北要未雨绸缪，不能仅仅在“二胎”止步，而应该积极建言，并合理布局城市和产业，让年轻人养得起三个孩子。
新文化：如果趋势难以改变，你关于吉林省的经济转型有什么建议？
易富贤：目前东北还是有一些人口优势的。2010年全国0~9岁人口性别比是119，而东北只有111，意味着今后东北男青年找老婆相对比较容易，不会因为“光棍危机”而危害东北的投资环境。2010年全国20~59岁人口占总人口的62.6%，东北是68.3%，说明吉林目前还是有“人”力来发展经济的。吉林要充分利用目前的人口优势。一旦错过这个窗口期人口红利，今后将非常被动。令人欣慰的是，东北三省占全国经济的比重在2008 年之后开始回升，从2008 的9.0% 上升到2013 年的9.6%，尤其是吉林上升幅度最大，从2.0%上升到2.3%。
我认为美国科罗拉多州的发展模式对吉林有借鉴作用。科州是美国内陆州，没有区位优势，纬度、气候、地形与吉林接近，一半是平原，一半是高山。丹佛是科州的首府和最大城市。科州的产业结构曾经很单一，农业和矿业曾是其经济支柱。而吉林也是产业结构比较单一。
20世纪80年代起，美国经历了全国性经济停滞，科州受影响最大，经济占全美的比例从1982 年的1.48%下降到1989年的1.33%。丹佛市的经济在1987年跌到历史最低谷。现在的吉林比当时的科州要好。
但是科州成功度过危机，经济占全美的比例上升到1995 年的1.54%、2012年的1.79%。
科州经济成功转型，从一个落后的农业矿产开采地区，上升为经济基础雄厚的生产基地，总结出很多经验，其中比较重要的就是抓就业以遏制人口外流、吸引人口流入。丹佛市经济发展署成立于1987年，使命是在5年内创造10万个就业岗位，招商引资便成为其首要任务。2003年丹佛市筹资1250万美元计划将丹佛市建设成新经济时代的中心城市，到2008年再创造10万个就业岗位。
由于投资环境的改善，人们安居乐业，科州人口从1990年的329万增加到2012年的519万，人口占全美比例从1.32%提高到1.65%。相反，康涅狄格州人口占全美比例从1990年的1.32%下降到2012年的1.14%，同期经济占全美比例从1.77%下降到1.47%。
因此我认为，吉林经济能否发展起来，人口是硬指标。我给吉林省六字献言：抓转型，促“ 生产”（生孩子）。一方面通过产业转型留住人口、吸引移民，一方面让年轻人多生孩子以增加发展后劲。另外，东北的高校实力还是不错的，比如吉林大学、哈尔滨工业大学都相当不错，智力资源还是有优势的，要让这些高校服务于东北的发展。
新文化：我看到一篇日本学者的文章，他的观点是，人口减少，资源、能源、粮食、环境等2l世纪最大的问题都将得到缓解。同时，人口减少的国家才是21世纪的先进国家。他认为，人口增长、经济发展的国家理念可能需要更新，北欧、西欧的国家经济停滞不前，但实际上是新的出路。你怎么看？吉林省有机会实现那种欧洲的轻型发展路径吗？
易富贤：我不同意这种观点。人口不是社会发展的充分条件，却是最重要的必要条件。影响社会发展的其他必要条件都是“死”的，只有人是“活”的，可以创造其他必要条件。资源、能源、粮食、环境等问题的缓解，靠的都是“人”。人口减少，不但无法解决既有问题，而且会增加很多新的问题。
人口是面粉，经济手段是制造面包的技术，巧妇难为无米之炊。日本劳动力在20世纪90年代就负增长，经济增长停滞；这些年办法没有找到，积累的问题却越来越严重，现在日本中央政府的债务已经超过GDP的200%了（全球最高），今后日本的社会将是不稳定的。
人口是经济的引擎，如果引擎出了问题，即便将车装修再漂亮，也是开不动的。脱离人口谈发展，只是自我安慰。
新文化：吉林省之前关于“单独两孩”的调研是这样的：理想是生育二胎的达到64%，但考虑养育成本和机会成本，想生的才15.9%。你对这些人有什么建议？
易富贤：这种现象也出现在日本、韩国。日本的生育意愿一直高于两个孩子，但是实际生育率却只有1.3左右。因此，中国不能只是放开生育，还必须出台积极的人口发展政策。要维持人口可持续发展，需要调整整个经济结构、社会结构、文化结构，是需要全民共同参与的系统工程。
美国农业部2010年的研究表明，孩子越多，边际成本越低，养第2个孩子的成本是第1 个孩子的60%，养第3个孩子的成本只是第1个孩子的27%，但3个孩子对社会的回报却是一个孩子的3倍。现在大家觉得养不起两个孩子， 是根据独生子女的养育标准；如果主流家庭生三个孩子，那么养育成本将大幅下降。所以，现在的年轻人，要勇于“生产自救”。